Lütfen okuyun!!

[coffee]

Ben, bir erkeğin kendisine emanet edilen kadın mahremiyetini hayatı
pahasına koruması gerektiğine inanan kuşaktanım.

Bizim kuşak, cinayetten yargılanırken geceyi birlikte geçirdiği kadının
adını vermemek için cinayet saatinde nerede olduğunu açıklamayan ve idama
razı olan erkeklerin hikayelerini anlatan kitaplarla, filmlerle büyüdü.

Kadının mahremiyeti bizim için kutsaldır.

O mahremiyete ihanet eden bir erkekten daha aşağılık biri olamaz bizim
kuşağın gözünde.

Bu ölçünün, bir toplumu sağlam tutan değerlerden biri olduğuna da inanırım.

Bir toplumda herşey olabilir, savaşlar, ayaklanmalar, kıyımlar yaşanabilir,
bunlar atlatılr, tarih yaraları sarar, hayat kendi dengesini yeniden bulur
ama erkekleri kadın mahremiyetine ihanet etmeye başlayan bir toplum bence
ciddi bir çürüme işareti veriyor demektir. Kolay kolay iyileşmez.

Son yıllarda birlikte oldukları kadınların resimlerini ya da filmlerini
çekip bunları yayan erkekler çoğalmaya başladı.

"Bir iki aşağılık adam" deyip geçebilirsiniz.

Ama bence öyle kolayından üstünden atlanıp geçilecek bir olay değil bu.

Temel soru şudur:

Bu adamlar, böylesine rezilce bir iş yaparken nasıl oluyor da toplumun
tepkisinden çekinmiyorlar?

Aforoz edilmekten, ayıplanmaktan, isimlerini lekelemekten, ailelerini
utandırmaktan korkmuyorlar?

Toplumun pek de sert bir tepki göstermeyeceğine güveniyorlar herhalde.

Bunda da haklılar.

Daha önce seviştikleri kadınların resimlerini, filmlerini yayınlayanlar ne
oldu?

"Bu adamlar ahlaksızdır" damgası toplumun vicdanında bu insanların alnına
vuruldu mu?

Sadece o adamların değil, o adamlara selam verenlerin bile bu ahlaksızlığı
paylaştığı inancı kabul gördü mü?

Yoksa toplum, mahremiyeti ihanete uğramış kadınların resimlerini görebilmek
için mi hareketlendi?

Mahremiyet hainini ortak hayatımızın dışına mı attık?

Yoksa suçuna ortak mı olduk?

Böyle insanları reddedecek bir reflekse sahip olmayan toplumların
vicdanlarında bir zayıflık, ahlaklarında bir çürümüşlük başlamış demektir.

Ve, bence bir toplum için en tehlikeli şey böyle bir çürümedir.

Bir toplumu toplum yapan onun bayrağı, sınırı, toprağı değildir bence, onu
toplum yapan ortak ve tartışılmaz vicdani ölçüleridir.

Bu ölçüler hukuk ve devlet tarafından korunmaz, bu ölçüleri koruyanlar o
toplumun edebiyatı, yazısı, hikayesi, efsanesi, masalıdır.

Yazılı olmayan yasalarıdır.

Ne oldu bizim efsanelerimize, hikayelerimize, masallarımıza, yazılı olmayan
yasalarımıza?

Neden kadınların mahremiyetine ihanet edenler bu kadar rahat
davranabiliyorlar?

Niye iğrenti dolu bakışlarla karşılaşacaklarından çekinmiyorlar?

Bir değil, iki değil, üç değil...

Bu tuhaf erkeklerin sayısı artıyor.

Tam neresinden olduğunu bilmiyorum ama toplum bir yerinden çürüyor.

Çocuklarımıza yanlış masallar anlatıyoruz belki.

Belki ortak ölçülerimizi, vicdani değerlerimizi yeterince iyi öğretmiyoruz.

Belki de gizli bir çürüme, yaralarla kendini gösteren bir tür kanser gibi
kendini bu adamların varlığıyla gösteriyor.

Bir kadının mahremiyetine ihanet eden her şeye ihanet edeceğine inanırım
ben.

Böyle adamları arasında barındıran toplumların da çürüdüğünü düşünürüm.

Bu adamların varlığı beni korkutuyor.

Ortak vicdanımızı ve ölçülerimizi kayıp mı ettik diye endiþeleniyorum.

Vicdanını ve ölçülerini kaybeden bir toplum herşeyini kaybeder çünkü.


Ahmet Altan
her satırına harf harf katılıp
kalemine ve yüreğine sağlık diyorum...

[maivesiyah]

sagol coffee ellerine saglık
ben bunları (yani bir cogunu) sokaklarda gormeye alıstıgım hatta otobuste, metroda vs yanına oturdugum travestileri gorunce hissediyorum. onlardan cekiniyor olmama ragmen igrenmiyorum. bunlara da talep var yani... peki bunlara da talep varsa kaset cok mu?
ama benim kızdıgım bir diger nokta burda tamamen masum, mazlum ve magdur olarak gosterilen gamze, gulben vs.
bu arada kimse olayı tasvip ettigimi dusunmesin. belirtmek istedigim nokta, oyuncuların hep iyi ya da hep kotu olmadıgıdır.
yani bu insanlar bugunku yerlerine nasıl geldiler? herkes bunu bilir aslında ama... gormeyince umursamıyoruz. bu kasetler onların mahremiyetlerinden cok o gectikleri yolları ifsa ediyor... yani gamze daha -bildigim kadarıyla- 23 yasında genc bir kız... ve yasadıgı hayat tarzı ahlaki normlara cok mu uygun?
ya da gulben ergen in kasetleri bugun kimin umrunda. giydi beyaz gomlegini agladı tv de ve hersey unutuldu... yeni kaset cıkardı sonra klip falan derken hayatı normal seyrine devam etti...

[mltm]

Tecavüz tecavüzdür. Bir koca da nikahlı karısına tecavüz edebilir. Bir erkekle beraber yaşamak ya da dolaşmak, eğlence yerlerine gitmek ahlaksız olduğun anlamına gelmez. Kaldı ki bir fahişeye bile tecavüz edilemez. Bu tamamiyle insan haklarına aykırıdır. Hele hele bir de bunu kasete çekeceksin ve şantaj ya da rezil etme aracı olarak kullanacaksın.

Bu arada bu ülkede kadınların namuslarıyla bu kadar uğraşılmasına sinirleniyorum. Unutmayın birşeyle ne kadar çok uğraşırsanız o kadar çok çirkinlik olur ki ben bu ülkede bunu çok iyi görüyorum. Kadının kendi yaşam şeklini, kendi kimliğni seçtiği çok daha özgür yaşadığı Avrupa'da ortalıkta bu kadar çirkinlik yok. Bu çirkinliklerin çoğu da erkeklerden geliyo. Bu ülkede önce erkekler kendilerini toparlasınlar ve kadına bakış açılarını değiştirsinler.

Not: Bu yazı kimseye sataşma ya da hitaben yazılmamıştır. Geneledir.

[coffee]

benim değil Ahmet Altanın ellerine sağlık. O kadar iyi toparlamışki yazacak başka bişey yok.Bu konularla ilgli kafamda o kadar çok şey dönüyordu ki bi türlü toparlayıp yazamamıştım ama sağolsun kendisi nerdeyse kafamdan geçen her kelimeyi yerli yerine oturtmuş diyosun ki

Originally Posted by maivesiyah

sagol coffee ellerine saglık
ben bunları (yani bir cogunu) sokaklarda gormeye alıstıgım hatta otobuste, metroda vs yanına oturdugum travestileri gorunce hissediyorum. onlardan cekiniyor olmama ragmen igrenmiyorum. bunlara da talep var yani... peki bunlara da talep varsa kaset cok mu?
ama benim kızdıgım bir diger nokta burda tamamen masum, mazlum ve magdur olarak gosterilen gamze, gulben vs.
bu arada kimse olayı tasvip ettigimi dusunmesin. belirtmek istedigim nokta, oyuncuların hep iyi ya da hep kotu olmadıgıdır.
yani bu insanlar bugunku yerlerine nasıl geldiler? herkes bunu bilir aslında ama... gormeyince umursamıyoruz. bu kasetler onların mahremiyetlerinden cok o gectikleri yolları ifsa ediyor... yani gamze daha -bildigim kadarıyla- 23 yasında genc bir kız... ve yasadıgı hayat tarzı ahlaki normlara cok mu uygun?
ya da gulben ergen in kasetleri bugun kimin umrunda. giydi beyaz gomlegini agladı tv de ve hersey unutuldu... yeni kaset cıkardı sonra klip falan derken hayatı normal seyrine devam etti...

cvb ı verilmiş

Originally Posted by coffee

[COLOR=Red][I]

Temel soru şudur:

Bu adamlar, böylesine rezilce bir iş yaparken nasıl oluyor da toplumun
tepkisinden çekinmiyorlar?

Aforoz edilmekten, ayıplanmaktan, isimlerini lekelemekten, ailelerini
utandırmaktan korkmuyorlar?

Toplumun pek de sert bir tepki göstermeyeceğine güveniyorlar herhalde.

Bunda da haklılar.

Daha önce seviştikleri kadınların resimlerini, filmlerini yayınlayanlar ne
oldu?

"Bu adamlar ahlaksızdır" damgası toplumun vicdanında bu insanların alnına
vuruldu mu?

Sadece o adamların değil, o adamlara selam verenlerin bile bu ahlaksızlığı
paylaştığı inancı kabul gördü mü?

Yoksa toplum, mahremiyeti ihanete uğramış kadınların resimlerini görebilmek
için mi hareketlendi?

Mahremiyet hainini ortak hayatımızın dışına mı attık?

Yoksa suçuna ortak mı olduk?

Böyle insanları reddedecek bir reflekse sahip olmayan toplumların
vicdanlarında bir zayıflık, ahlaklarında bir çürümüşlük başlamış demektir.

[coffee]

Originally Posted by mltm

Tecavüz tecavüzdür. Bir koca da nikahlı karısına tecavüz edebilir. Bir erkekle beraber yaşamak ya da dolaşmak, eğlence yerlerine gitmek ahlaksız olduğun anlamına gelmez. Kaldı ki bir fahişeye bile tecavüz edilemez. Bu tamamiyle insan haklarına aykırıdır. Hele hele bir de bunu kasete çekeceksin ve şantaj ya da rezil etme aracı olarak kullanacaksın.

Bu arada bu ülkede kadınların namuslarıyla bu kadar uğraşılmasına sinirleniyorum. Unutmayın birşeyle ne kadar çok uğraşırsanız o kadar çok çirkinlik olur ki ben bu ülkede bunu çok iyi görüyorum. Kadının kendi yaşam şeklini, kendi kimliğni seçtiği çok daha özgür yaşadığı Avrupa'da ortalıkta bu kadar çirkinlik yok. Bu çirkinliklerin çoğu da erkeklerden geliyo. Bu ülkede önce erkekler kendilerini toparlasınlar ve kadına bakış açılarını değiştirsinler.

Not: Bu yazı kimseye sataşma ya da hitaben yazılmamıştır. Geneledir.

kimse kimsenin namusuyla uğraşmıyor umrundada değil.herkes kendi hayatını yaşıyor fakat kişilere özel olan şeylerin "namussuzca ve umarsızca" gözler önünde yaşanması mide bulandırıyor.Kadın tabi ki de kendi yaşam şeklini seçer istediği gibi yaşar buda beni ilgilendirmez.Ama nereye kadar ? Ne zamanki çıktı TV lerde yaptığı şeyleri iğrençce göz önüne serip benim midemi bulandırdı işte o zamana kadar.bunun yanında Avrupada bu kadar çirkinlik olmadığı konusunda da yanılıyorsun,fazlasıyla mide bulandırıcı şeyler yapılıyor (bkz: Bigbrother ve Jackass)

[maivesiyah]

tecavüz konusunda soyledigin herseyde haklısın, mltm.
bilmiyorum cok mu acımasız ya da cok mu katıyım ama ben hayatını tv de yasayanların acılarının samimi olduklarına inanmiyorum. yani ne gulben in ne de gamze nin yasadıgı olay tecavuz bence. ama olayın kaydedilmesi ve yayınlanmasına ise soyleyecek hiçbir soz bulamıyorum. ben bu igrencligi karsılayacak kotu sozler bilmiyorum...

[tulvemiras]

mltm şöle yazmış.
"Bu arada bu ülkede kadınların namuslarıyla bu kadar uğraşılmasına sinirleniyorum. Unutmayın birşeyle ne kadar çok uğraşırsanız o kadar çok çirkinlik olur ki ben bu ülkede bunu çok iyi görüyorum. Kadının kendi yaşam şeklini, kendi kimliğni seçtiği çok daha özgür yaşadığı Avrupa'da ortalıkta bu kadar çirkinlik yok. Bu çirkinliklerin çoğu da erkeklerden geliyo. Bu ülkede önce erkekler kendilerini toparlasınlar ve kadına bakış açılarını değiştirsinler."
ben buna kesinlikle katılmıyorum...bir toplumda özgürlüğün olması refahın sağlandığı anlamına gelmez.şöleki avrupa ülkelerini örnek vermişsiniz..siz biliyomusunuz şu an avrupa devletlerinin ahlaki çöküşünü.ahlaki bütün değerlerini yitirmişler.toplumun yapı taşı olan aile ye verdikleri değer örnek olarak verilerbilir.onlar özgürde ne yapıyorlar.bi düşünelim.

[_felsefi_]

Başkalarını, kendine göre değil, kendilerine göre değerlendirmek daha iyi olur. Çünkü, eğer ilkini yaparsan, kendini dikte etmekten başka bir şey yapmış olmazsın. Değerler sistemi bütünlük taşır, her unsur kendi sisteminde anlamlı. Cinsel hayatlar, aile kavramı, bu gezegende yaşayan toplumlara baktığın zaman, ve bunların tarihlerine, çok sayıda farklılık görebilirsin, eğer, biz kalkıp Bizim Türkiye'deki ahlaklı dersek, atgözlüğü takmış oluruz.

[_felsefi_]

Başka hayatları, başka dünyaları önce anlayıp kabul etmek lazım, bunu yaptığımızda, bize de, örneğin Avrupalılar'ın, nasıl bakıyorlar bilmiyorum ama, belki barbar filan diye bakmamalarını önermiş oluruz.

[_felsefi_]

Ahmet Altan'ın yazısı bana kalırsa, samimiyetten yoksun, ayrıca şişirilmiş bir erkeklikten kusurlu. Şişirmek Altan'ın bir üslubu zaten. Başkasını bilmem ama, yeni ve ilginç hiçbir şey söylemiyor. Herkes çağının imkanını kullanır, bu çağın suçluları da bu çağa özgü suç işleyecekler, bundan doğal bir şey olamaz, bizim kuşağımız mizim kuşağımız diyerek, birşeyler taslamaya gerek yok.